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中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」

カテゴリ: 雑学

中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」 | やっちまった速報(20010031830054_1)

3：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:02:47.95 ID:3KivdvV/0
秀吉は？

4：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:03:24.70 ID:P0fsuWG30
信長が生きてたら？

5：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:03:30.93 ID:TRu0oYKm0
日本では信長派が多い
戦後秀吉上げの風潮あったけど結局信長だな

317：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:50:11.66 ID:qW71TSI50
>>5
大正期まで信長は小悪党扱いだったことを知らん無知乙

6：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:03:47.60 ID:3KivdvV/0
過小評価

7：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:03:56.35 ID:jI5YmsPG0
日本では信長と秀吉がついた天下餅をパクっとしただけの狸オヤジのイメージが強いからな
実際には統治機構の整備とかすごいんだろうけど

237：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:44:05.49 ID:oWkW1Rqr0
>>7
信長とか秀吉の失敗ありきじゃねえの？

328：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:15:29.85 ID:M8NK6NpO0
>>7
それは秀忠の仕事

8：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:04:02.26 ID:P0fsuWG30
秀吉に子供がもっといたらな

2：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:02:31.70 ID:O2aX4NyL0
一体なぜ…

67：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:24:53.15 ID:lMQoSDsG0
>>2
安定した長期政権の基盤を気付いたところ、家康の後、大政奉還が一応平和裏に行われたところが
中共政府が中国の人民の印象を操作したいところと合致するからや
悪逆非道の幕府が最後、民衆や他の大名に倒されるとか絶対に許容されないんやで

108：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:41:44.24 ID:otbeYW3I0
>>67
わかったつもりで全然違うことを言うてるバカ
個人から人気って理解できてる？

185：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:14:39.00 ID:lMQoSDsG0
>>108
検閲でそういう本ばかり出版されたら、個人もそういう本選ぶわな
出版物の統制は独裁政府が最も気を遣うところやで

290：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:16:37.12 ID:otbeYW3I0
>>185
中国人は日本人と違って政権には立ち向かうから
制御できんぞ

9：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:04:20.55 ID:3KivdvV/0
東京を作った男

10：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:05:01.21 ID:qCU2Zm2O0
人がこねてついた餅を食っただけ

29：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:13.68 ID:qt3qjqUo0
最初は岡崎城すらなかったからな

30：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:14.50 ID:Fhnweu6t0
大義がないやん

31：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:15.65 ID:gBeIc6B20
実際は棚からぼた餅は家康ではなく秀吉
家康こそが日本の基盤を築いた

32：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:25.47 ID:i2A4x4ox0
中国人は春秋戦国時代の秦とか天下統一が好きだからね。野心にあふれた強者がよく台頭するんで混乱を治める必要があると

46：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:15:26.92 ID:acVLJjld0
>>32
ガンダムSEEDや異世界転生が好きな中国人が多いのも圧倒的才能を持ったカリスマや野心家が大人数を導くという物語に惹かれる人が多いかららしい

306：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:38:38.00 ID:JtT2052r0
>>32
秦の始皇帝は中国では人気無いぞ

33：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:36.92 ID:M3QlHyn/0
混乱期から安定期に移行させるのってゴリゴリの強権使わないとまず無理だしやり手であるのは間違いない
ただそのへん歴史の授業でガッツリならうし家康って言いたくない感じがあるんだよね逆張りたいっていうか

35：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:56.86 ID:XpbPwc6b0
信長以外雑魚

36：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:10:57.92 ID:P0fsuWG30
徳川のせいで近代化が遅れたってマジ？

87：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:31:26.58 ID:ENYwXGGu0
>>36
徳川が居なかったら日本人は西洋人の奴隷だよ

91：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:32:46.18 ID:/rHr7BzB0
>>36
おらんかったら乱世が何百年も続いてただけや

112：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:43:46.76 ID:otbeYW3I0
>>91
それはないやろ
おらんでも豊臣政権は盤石やったし

41：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:11:53.00 ID:MNnPn5890
実際江戸幕府は一つの完成形みたいなもんだからそれの基盤を作り上げたのは大偉業なんだけどやっぱり信長秀吉が消えたから座れただけ感が強過ぎて…

113：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:45:24.96 ID:otbeYW3I0
>>41
そもそも秀吉やなくて明智が天下とっても結果同じやし信長秀吉はあまり関係ないと思うわ
一時的な版図だけなら三好長慶とかでもやれたわけやし

47：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:15:46.30 ID:TRu0oYKm0
昔大河ドラマで家康やった時
俳優も台本も何も悪くなかったのにめっちゃ人気なかったしなｗ

118：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:46:13.71 ID:otbeYW3I0
>>47
俳優地味過ぎたやろ

48：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:16:23.69 ID:Tzz7vn+C0
実際東京に目つけて埋め立てしたのはホントに凄いと思う
なんでそういう発想に至ったのか知りたい

58：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:21:03.49 ID:ASj9ZORI0
>>48
背後に海を置いておいたら攻めやすくなるやん

76：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:28:13.03 ID:acVLJjld0
>>48
江戸は家康が来る前から結構な要衝やった
何もない寒村だったみたいなイメージは家康の功績を大きく見せたい徳川さんサイドと関東なんてたいしたことなかったことにしたがる関西さんサイドの思惑が一致して生まれた幻想や

147：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:55:49.46 ID:otbeYW3I0
>>76
実際大したことなかったぞアホ
太田道灌が簡素な城を建ててただけ

154：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:59:21.21 ID:ASj9ZORI0
>>147
川の氾濫多くて治世が大変だったイメージしかないわ

165：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:05:03.25 ID:otbeYW3I0
>>154
韓国の文化を日本に伝えたのは加藤清正やしな
だから熊本城も韓国人に人気
自分たちの技術が使われたのが日本最高の城になってるからな

174：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:08:49.38 ID:ASj9ZORI0
>>165
清正に蹂躙された歴史とはどう折り合いつけてんのやろか

201：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:27:15.04 ID:RnmSpxcC0
>>174
島津が畏怖されてる感もない辺り日本にとっての戦後アメリカみたいに美点もあれば褒めるって感じなんかね

212：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:32:28.22 ID:ASj9ZORI0
>>201
でも命令出した秀吉は絶対悪なんやろ？おもろいもんよな

使用者責任みたいな感覚なんかな

216：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:34:27.71 ID:IvY6Yf650
>>212
そら人によって視点違うからな
日本人の9割ぐらい知らない脇坂安治さんは
韓国では超有名な李舜臣ライバルの
日本を代表する水軍大将やからなw

226：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:37:16.46 ID:Ya6Plmef0
>>216
脇坂安治さんは龍仁の戦いでわずか２千の兵で李氏朝鮮軍６万の騎兵を敗走させたのはもっと知られていいと思う

230：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:41:20.10 ID:IvY6Yf650
>>226
日本では朝鮮出兵は雑魚狩りゲーム扱いやからな
国内じゃ脇坂さん基本的に補給課長で
コレと言う軍功無いから…

231：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:41:44.18 ID:7dj7j8Ib0
>>226
脇坂さんは結構いろいろ頑張ってるのに賤ヶ岳七本槍くらいしか名前が出てこないから不憫

217：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:35:17.94 ID:IGYfqZFe0
>>212
豊臣は子孫がいないから
島津はまだ何代当主とかやってるやろ
韓国側が批判したら当然鹿児島県とかが批判の声明出す

199：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:23:41.44 ID:6FqjtwTf0
>>165
韓国から伝わった技術って陶磁器とかで城はあんまり関係無いのでは？

337：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:20:57.93 ID:otbeYW3I0
>>199
瓦とか水回りとかは
朝鮮技師つれかえったおかげや

55：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:19:18.48 ID:58jbLopbd
というか日本で統一した人間が人気なことあんまりないしな
頼朝も尊氏も家康もみんな不人気
実際に成功してしまっているが故にそれ以上のロマンがない

63：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:22:30.79 ID:atw1zy4F0
>>55
判官贔屓で道半ばで死ぬ英雄の方が好きなんだよね

56：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:19:46.09 ID:0tCbjbPm0
世界一有名な脱糞男になれるな

60：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:21:41.87 ID:atw1zy4F0
明治政府から反徳川だからだろ
政府記者会見に使う台にあるのも桐の紋で秀吉が使ってて有名だったし日帝の頃は秀吉軍神ブームだった

66：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:24:47.07 ID:0eKxH/QY0
もはや日本人に残された最後のホルホル要素やぞ
300年戦争のない時代を築いた

90：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:32:18.43 ID:ASj9ZORI0
>>66
300年統治してたらww1間に合ってしまうんやが

93：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:33:16.15 ID:o8GW+w0c0
>>90
ギリ間に合わんやろ1603年と1914年やし

104：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:37:33.89 ID:ASj9ZORI0
>>93
1615の豊臣家滅亡から換算してたわ

107：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:41:16.98 ID:o8GW+w0c0
>>104
わいも間違えたわ
間に合うやった

111：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:43:34.37 ID:ASj9ZORI0
>>107
江戸幕府スタートなら君の言うとおり間に合わんやろ？なんだか色々とすまんな

133：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:49:31.30 ID:otbeYW3I0
>>107
戊辰戦争　
西南戦争

なかったことに、

69：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:25:11.16 ID:TRu0oYKm0
確かに
日本では三国志も人気だけど
関羽！趙雲！劉備！曹操！

司馬炎の話しだすやつ全然見ないよね

72：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:26:47.36 ID:acVLJjld0
>>69
司馬炎は統一後に政務を放棄して晋もすぐ滅亡してバッドエンドを招く遠因作ったのがね
馬を司る炎ということで名前のかっこよさは随一なんやけど

134：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:50:47.77 ID:otbeYW3I0
>>69
それより呂布やろ
中国人が日本の呂布人気を不思議がっとるで

73：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:27:18.69 ID:DUgBWyfG0
家康は絵描いた人が悪い
まんまる太ったおっちゃんやから

74：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:27:22.06 ID:HWk7VSR3M
civでも大体日本の指導者やってるしな

75：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:27:51.11 ID:Og1aKxTV0
秀吉が1番だろ
家康は卑怯者ってイメージ

80：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:29:57.75 ID:HGrV3Z870
>>75
そんなイメージじゃなく真に卑怯者なのが秀吉だろう
中国史で例えたら超高とか董卓じゃん

85：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:30:54.85 ID:Og1aKxTV0
>>80
あほか
秀吉は頭がいいだけ
家康は勝てる戦しかしない時点で論外

98：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:34:45.64 ID:HGrV3Z870
>>85
頭が良かったのは信長から部下として付けられた半兵衛と織田につきたいからそばに居ただけの秀吉についた官兵衛
秀吉なんて低脳のアホだから天下取ったらアレだった

137：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:52:08.33 ID:otbeYW3I0
>>85
勝てる戦しかしないってのは
兵を大事にするいい武将やん
バカだろお前

309：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:41:26.91 ID:JtT2052r0
>>85
天正壬午の乱で北条5万の大軍相手にして勝っただろ

86：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:31:10.60 ID:acVLJjld0
若くして志半ばで死んだ人物はもし生きていればという幻想が膨らんで過大評価されがちよな
家康のすごいとこは政治的功績を残した上に長生きしても老害にならずに後継者にバトン渡せたことや
海外だとアウグストゥスとかもそうか
長生きして老害にならないってのはマジで難易度高い

106：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:39:43.04 ID:V3BsRVGH0
>>86
長生き老害の典型例が三国志の孫権とか曹叡だけど
どっちもボケたってより手綱役が先に死んじゃうのがでかいのよね
家康の場合そもそもそういう役の人が居ないのがやばい

109：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:41:54.29 ID:acVLJjld0
>>106
権力者になっても部下や民衆の声を聞けるかってのは大きな資質のひとつやね
デスゲームよりもよほど人の器が出る

89：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:32:17.34 ID:o8GW+w0c0
秀吉なんて朝鮮出兵してる時点で論外やろ

94：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:33:26.48 ID:Og1aKxTV0
>>89
なんで？

102：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:35:31.17 ID:o8GW+w0c0
>>94
秀吉が描いた大陸征服計画で調べてこい
こいつアホちゃうかって思うから

117：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:46:01.33 ID:Og1aKxTV0
>>102
たまに失敗もするやろ

121：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:46:42.18 ID:o8GW+w0c0
>>117
１度の失敗で懲りずに2度もやらかしてるんだよなぁ

97：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:34:28.55 ID:ASj9ZORI0
>>89
その孤高の狂人ぶりが家臣に恵まれた家康と対比されてよく見えるんやないの？

92：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:32:57.48 ID:vVZguVkm0
源頼朝より義経の方が人気なのが日本だから
判官贔屓という言葉があって敗者の方が良い物語になる

115：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:45:45.38 ID:acVLJjld0
足利尊氏と直義も兄が武人で弟が政治家って気質だったのが不幸だったのかもしれんな
逆の方が成功したと思う

127：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:47:24.78 ID:ENYwXGGu0
>>115
それって頼朝、義経と同じ末路になるだけでは

157：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:01:53.74 ID:otbeYW3I0
>>115
尊氏はカリスマであって
武人は高師直やろ
あの有名な足利高氏の肖像画も
ほんまは高師直やったの判明したしな

170：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:06:25.07 ID:acVLJjld0
>>157
まあ確かにカリスマが一番の武器だったとは思うが本人は本人で戦争に強かったかから……

176：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:09:34.24 ID:otbeYW3I0
>>170
高師直がおかしいくらいに強いだけで
尊氏本体はそんな強くないイメージやわ

125：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:46:56.64 ID:xZzY7ryb0
源さんとこは義経より範頼のがようやっとるのに
全然評価されてなくてかわいそう

139：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:53:02.61 ID:acVLJjld0
>>125
鎌倉殿の13人で大幅にイメージアップしたから
大人時代の全成や義円まで注目された大河は初めてな気がする

168：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:05:43.83 ID:otbeYW3I0
>>139
もう大河は毎年三谷に書かせろ

175：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:08:56.18 ID:acVLJjld0
>>168
史実の先陣争いで頼朝に怒られたってエピソードを
本当は義経がやったんだけど範頼が「わしがやったことにすればよい」と言ったから歴史書にそう記録されたって設定にしたのも面白いやり方やったと思う
範頼自身は三河守として現地の統治や建設事業を主導して高い政治能力も持ってたし義経が遊撃隊的に活躍できたのも範頼の大軍統率力との相乗効果があったからこそっていわれてるみたいやね

129：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:48:43.57 ID:mSXgC9LI0
基本的に前政権は敵として貶める構造あって国民もそれに染まるからやろ

日本（皇室）↔海外（敵）
↓
家康（敵）
↓
秀吉（敵の敵だからすき）

海外→家康（敵の敵だから好き）

143：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:54:32.02 ID:KBkfhr9l0
秀吉って大阪周辺だけの人気だろ
家康も岡崎浜松ですら大人気ってわけじゃない
やっぱりノブがナンバーワン！

146：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:55:44.47 ID:vVZguVkm0
>>143
家康は静岡では人気あるやろ

150：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 13:58:16.98 ID:OnpLeEaF0
>>143
戦国時代の人気は真田幸村と伊達政宗なんだよなー
同世代の立花宗茂は歴史好き以外にはマイナーなのが可哀想
西国無双で本多忠勝に並ぶ武勇って言われてたのに

159：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:02:14.13 ID:YVoV0RZl0
小田原攻めあたりまでの秀吉は大好き
駒姫事件を読んで大嫌いになってしまった

171：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:07:01.43 ID:ASj9ZORI0
>>159
ニッチやなあ

秀次からの流れでどうしてそこに引っかかったんやろ

177：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:10:03.63 ID:YVoV0RZl0
>>171
秀次が秀頼の脅威になるかもっていうのはわからんでもないが
駒姫は除名嘆願もされてたのに助けなかったていうのがね
晩年秀吉の人の話を全く聞かないで蛮行に走る感じが嫌いなんや
大返し〜小牧長久手あたりの秀吉は大好きやで

193：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:18:14.21 ID:ASj9ZORI0
>>177
いうて駒姫て側室やろ？
最上が好きとかそんなノリなんかな？とね

ワイは孤高の狂人になってしまった秀吉が堪らなく好きやから面白いもんやね

198：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:20:34.34 ID:YVoV0RZl0
>>193
駒姫はそもそも側室にすらなってない
これから側室になるって身分だったのに処刑されたから、あれで敵を作りすぎたらしい

200：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:24:54.17 ID:ASj9ZORI0
>>198
側室なる前の処刑にニキは心痛めてるのね
それなら理解できるわ

209：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:30:41.47 ID:YVoV0RZl0
>>200
あと秀吉、何やってんだよって思いもあるね
あの事件が秀吉の死後に与えた影響は大きいと思う
駒姫を守ろうとした家康の評価が上がっちゃったからね

223：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:37:01.39 ID:ASj9ZORI0
>>209
戦犯秀長やな

178：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:10:22.38 ID:acVLJjld0
秀吉の出自は定期的に実はいいところの出だったとか裕福だったみたいに逆張りされたりするが有力武将に成長してもたいした親戚とか出てこないあたり通説の方が正しそうやね

287：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:15:27.97 ID:otbeYW3I0
>>178
豪農ってだけや
そもそも武士の娘嫁に貰う時点で
秀吉がかなりのボンボンなのは確定やろ
弱男が金持ちのお嬢様を嫁にできると思うか？

189：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:17:06.58 ID:aRqjFAudd
秀吉が死んだ後の家康って天下狙ってたんか？
秀吉の死後せっせと工作して味方増やしてたみたいなイメージやが

292：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:19:47.14 ID:otbeYW3I0
>>189
朝鮮出兵免除
五大老筆頭で特別扱い
家康は秀吉存命時から後継者扱いやで
だから秀吉の秘蔵子の加藤清正も家康に従ってる

295：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:22:49.74 ID:BRHOLSXK0
>>189
狙ってたも何も五大老が大坂に残って政務をとれってのが秀吉の遺言やしな
政治の代表は家康、秀頼の教育は利家
輝元、秀家、景勝が守らずに勝手に帰国したので、家康が専横できちゃう状況が自然と出来上がっていった
政権内で自分の味方を増やす為に工作する事自体は普通やしな

197：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:19:46.67 ID:7dj7j8Ib0
守護大名でもなければだいたい主家滅ぼしてるんだけど
家康の場合はいちゃもん国家安康とか騙して内堀を埋めるとか汚さが際立つんよなぁ
日本人の美意識的にはかなりマイナス

294：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:21:06.53 ID:otbeYW3I0
>>197
国家安康をいちゃもんと思ってるアホ
そんな偶然あるわけないやろ

296：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:25:00.07 ID:bzUgmZgf0
>>294
偶然もなにも仏教の経典の定型句の1つでしかないけどな

337：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:20:57.93 ID:otbeYW3I0
>>296
わざわざ選ぶ時点でわざとやぞ

202：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:28:06.73 ID:vVZguVkm0
最上とかも豊臣派だったのが家康派になったからね
秀吉がまともなら全国にもっと豊臣派が多くて家康も迂闊に動けずに豊臣の家臣のままだっただろう

211：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:31:52.71 ID:IvY6Yf650
>>202
言うて娘だけで反豊臣にはならんよ
上杉が反家康の態度をしたのが最大要因

204：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:28:35.60 ID:p/F9Bxtx0
家康の歴史小説は有名な名作があるけど
信長の歴史小説はあんま有名なのが無さそう
その差が海外で出たのかな

213：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:33:26.33 ID:pigigty00
>>204
山岡荘八の小説はめちゃくちゃ面白いけどね

218：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:35:25.57 ID:MOY5proo0
自分で切り開いたイメージ無いからなあ
出自ごまかしもあるから尚更人気は出づらいわな

228：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:39:27.01 ID:cqQE/eAa0
>>218
江戸も秀吉がお前どっかいけーで関東やし
神になったのも僧侶たちのおかげやし

244：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:46:01.08 ID:oWkW1Rqr0
>>218
これはあるな

220：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:35:37.26 ID:YVoV0RZl0
たしかに信長の歴史小説って国盗り物語くらいしか思いつかん
秀吉は太閤記、豊臣家の人々が面白かった
家康の小説はマジでめちゃくちゃ多いな、なんでやろや

224：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:37:04.88 ID:vVZguVkm0
>>220
信長公記は？

234：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:43:17.23 ID:7vtD3cGj0

地味だけど聡明な戦略家って感じかね

243：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:45:57.62 ID:CHNrxnswH
今川義元と織田信長という偉大な目の上のたんこぶがわけのわからん死に方したのは大きいよな
この2人は家康を殺そうと思えば簡単に殺せた

250：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:49:23.04 ID:IvY6Yf650
>>243
そうでも無いらしい
遠州自体がひっちゃかめっちゃかで
土地の土豪である松平を押さえるのは
誰にとっても面倒くさい話しだったと

だから織田も今川も潰すじゃなくて
取り込みと言う方向でどっちも動いてる

249：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:47:43.88 ID:GcRKwKQ20
信長秀吉は戦国乱世を勝ち抜いただけ
家康は利根川の流れを変えて関東平野を使える土地にした

251：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:49:24.49 ID:7vtD3cGj0

無駄な流血を避けたのはしもじもからしたら名君やな

253：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:50:00.70 ID:/ZMV3DAn0
家康の晩年に関しては誰でもいい案山子だよな
信長と秀吉は最後まで熾烈だったな

257：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:52:59.18 ID:IvY6Yf650
>>253
基本的に他人の褌多いからな
経済機構=秀吉が作った
官僚機構=後北条からパクった

統治に関してだけど、物量と嫌戦で
有力大名潰し回っただけやし

258：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:53:08.50 ID:TRu0oYKm0
結果論だけど
今川が討たれた直後の家康(元康)が選んだ選択肢全部正解だったよな
1つでもミスったら江戸時代無かったかも

264：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:56:58.69 ID:UbGiXAfd0
>>258
今川の支配体制が言うほど強くなかったので義元死後に独立しても今川に怯える必要はなかったし
信長包囲網なんて、それぞれの勢力が自分の都合を優先した末に各個撃破されると初期に読み切ってたから
信長陣営にいるのが１番確実だとちゃんと見据えてたのはポイント高いわ

261：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:55:23.88 ID:YVoV0RZl0
西軍はどうしたら東軍に勝てたんや

262：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:56:53.22 ID:IvY6Yf650
>>261
餌が少なかったな
後、何だかんだで秀頼が出陣すべきだったと

263：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:56:58.39 ID:3q6WlNIS0
秀吉もやが見た目かっこいい家康って創作でもあんまないからしゃーない
逆に見た目ダサい信長もあんまみないしやっぱ人気の差なんかね

266：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:59:23.07 ID:cqQE/eAa0
>>263
どうする家康・・・

272：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:04:58.67 ID:F4AutQFB0
>>263
どうする家康って知ってる？

274：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:05:31.09 ID:/ZMV3DAn0
>>272
あれはキモかった

276：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:06:25.24 ID:3q6WlNIS0
>>272
あんまりって意味知っとる？

273：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:05:25.48 ID:J+mUMGbP0
>>263
信長はその時代の風雲児ってイメージが強いからイケメンになりやすいってのと秀吉は猿で家康は狸ってイメージが強すぎるから人気というか当然の流れちゃうか

390：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 17:20:57.71 ID:irAx/A3j0
>>273
信長や妹お市ら織田一族は顔良かったってのは記録として残ってる
秀吉家康当時としてもブサメンチビ

265：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:57:58.79 ID:JH8XZv7G0
まぁ実際有能ではあったやろ
長い平和で江戸は世界一の国力をもつ都市になったし
文明開化出来たのも江戸時代に教育しっかりしとったからや

植民地政策出遅れくらいかあかんかったのは

267：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:59:42.11 ID:IvY6Yf650
東軍は何だかんだで
旗印の家康自身がきっちり出てる

対して東軍は旗印は豊臣やが
指揮や実際は三成がやってた。
コレが裏切りやらの要因になっちまった。

281：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:11:07.74 ID:UbGiXAfd0
むしろ最終的勝利者なのに重箱の隅を突くように馬鹿にされてるのが家康（江戸幕府）が優れた統治機構だった証明みたいなもんや
創業者には何一つ欠点が無かった！神として永久に称えよ！みたいな伝承で神聖視してる組織や国家なんて
例外なく碌でもないし、滅びる時は痕跡すら残さないレベルで破壊されるやろ

288：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:16:00.57 ID:mrGmXl4M0
信長が圧倒的1番人気やからなしゃーない

342：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:24:27.59 ID:oWkW1Rqr0
>>288
信長は何気に猛将タイプだからな
切り開いていくタイプが人気になるのはしゃーない

311：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:42:40.45 ID:l1ce/UcD0
主君の豊臣家を滅ぼしてるのが印象悪いよな
秀吉は織田家そのものは滅ぼしてないし

353：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:29:31.59 ID:otbeYW3I0
>>311
それは何回も歯向かってきた淀殿があかん
反撃しただけの家康は悪くないわ

314：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:48:23.79 ID:JOmQEcAh0
美味しいとこだけ戴いたからやろ
平和維持したのは評価出来るけど

318：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:51:15.04 ID:sKahtAfV0
>>314
× 平和の維持
○ 徳川家の保全

社会の発展も平和も
少しも考えて無かった暗黒の２６０年

319：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:53:35.82 ID:lZ8utKp30
>>318
言うて他の家臣も脳無しやないんやから
上手いやりくりがないと260年も続かん

322：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 15:57:14.23 ID:6EEEjCXJ0
都市街道などのインフラも整い宿場町や寺社も整備され農業や近代軽工業の発展にきちんと金が使われた時代やね

330：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:16:52.74 ID:sKahtAfV0
>>322
車輪移動も禁止して移動は　「駕籠」（）
これでインフラ整備とはいったい
超絶規制社会はただ「徳川家が諸藩に攻められない」為に行われた暗黒時代

明治時代に入って規制が撤廃されたお陰で「人力車」がようやく出てきたという

345：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:25:37.93 ID:otbeYW3I0
>>330
江戸の大火で死人が多いのは
大八車が原因なのすらしらんのに
ようしったかできるな
少しはおかしいと思わんの
賢いつもりのバカはこれだからw

325：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:13:46.08 ID:sKahtAfV0
豊臣秀吉による社会大改革のあと
徳川家康以降、国を富ませ社会・経済が発展する事業は何一つしなかった江戸時代２６０年間

ただ「徳川家を守る」為だけに日本の歴史の時間を無駄にし続け
大航海時代から産業革命、世界の大発展時代からもこぼれ落ち、迷信社会へと退行してしまった

334：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:18:28.52 ID:+VI3W26L0
>>325
これな
徳川のせいで世界から大幅に遅れたのを渋沢栄一が二段飛ばしで発展させたからな
徳川を称えるくらいなら渋沢栄一のが100倍凄い

339：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:22:48.50 ID:otbeYW3I0
>>325
鎖国のおかげで侵略されずに済んだ
日本独特の文化が形成された

これ理解してないんか？

356：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 16:33:09.60 ID:e+ye3VRY0
江戸時代って実は経済力豊かで身分制度も後期になるにつれ緩やかだったとか

375：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 17:11:10.82 ID:aD9hKy5i0
ずる賢いクソ野郎ってイメージやな

377：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 17:11:51.49 ID:kY455tUO0
家康は餅食っただけって日本人からはバカにされるわ紀元前の統率者と比較されるわ

379：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 17:14:16.32 ID:eS/UNbSy0
家康て長期政権の基盤を作ったから評価されてるもんなの

389：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 17:19:25.86 ID:P3ehd8OP0
イメージは津川雅彦

391：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 17:22:17.39 ID:aE1rPRo90
別に家康が直接何かやったわけでもないが250年の平和のきっかけってのは偉人よな
現代なんか戦後まだ80年だもの

214：それでも動く名無し： 2026/09/18(金) 14:33:49.99 ID:E9CyVuNM0
棚ボタしたイメージが強いのがね
実際はそんなこともないのだけども

家以外でオナニーした経験がある場所ｗｗｗｗｗｗｗ

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