【画像】女性の将棋棋士誕生の話、なぜか𝕏で炎上し続けるwwwwww
おお
いかんでしょ
燃えすぎやろ
ええな
どうなん
なんでこんな燃え続けるんや…
棋力の担保は取れてますか?
女子枠って常に炎上するよな
将棋の制度とか知らんやつばっかやろ
なったところでろくな勝負にならんよ
普通の条件と違うんけ?
>>21
特別条件
東京科学大学のアホ女子枠と同じだしあれもそうとう燃えただろ
燃えないわけがない女子優遇枠だし
>>24
私立だと多いAO入試や指定校推薦、内部進学はどうなん?
男子校女子校の指定校推薦は実質男子枠女子枠だし、実質不正入試ちゃうん
>>24
将棋とかコマの動かし方すら知らんやつが叩いてるの滑稽じゃね?
>>28
女優遇を叩いてるなら筋が通ってるぞルール知らなくてもな
>>39
将棋に興味すらないのに女の話だけムキってなるんか…
>>44
なるやろ
女ってだけで最低限の能力すらないのに同じ土俵に立たせるのはこれまで試験に敗れてきたものに失礼
第一人者の藤井聡太が反対してんのに賛成するやつは裏切り者
>>26
そもそもあれほんまなんかな
>>31
同業者の棋士がツイートしてた
藤井の発言はガチであった
そもそも女子枠すぎるのがね
今後数年の成績見て判断すればええやろ
言うてそこそこ勝てるやろ強いのって若手と上澄みだけやし
>>41
勝てるかどうかの話やないやろ
>>41
それやったらこんな訳わからんシステム使わずに実力で棋士になれたんちゃうか?
まあその辺の一般人と較べたら滅茶苦茶強い女の人なんやろけど
>>55
棋士編入はプロになりたての脂の乗った棋士たち5人だからなかなかキツい
あと女流棋士になった方が楽という制度的な話もある
>>55
女流は研究資料が多いから対策されやすい
>>67
よく勘違いされるけど
そもそも振り飛車だから男性側が対策する必要すらろくにないんだよな
これに関してはまともに頑張ってる女側がもっと怒るべきやと思う
>>57
「私達は能力足りないのにずるいです」とでも言うんか
>>57
まともに頑張った女に勝った結果やん
Xの弱男弱女が戦ってるだけで将棋村は荒れてないのにな
>>80
大スポンサーに歯向かうことになるから何も言えんのや
>>80
将棋界隈で影響力が強いやつは連盟との関係を友好的にしないといけないから思ってること言えないんちゃう
せまーい世界やからな
>>80
そうか?
少なくとも将棋ファンは賛否両論か非の方が多いだろ新制度は
>>93
俺はファンやけど賛成やで。
うーんあかんな
やっぱり下駄を履かせるみたいなことは返って失礼やわ女性達に
これが学校の試験なら反対だけどプロの将棋界なら好きにすればいい
そのへんの雑魚フリクラ4段より西山の方が圧倒的に商品価値あるし、西山の方が将棋界に貢献してる
>>92
そうそう
興業やからね
なんかプロ棋士を国家資格かなにかと勘違いしてる純粋まっすぐ君が多すぎる
パイロット養成学校に女子枠はガチでやめたほうがいいとおもうが
西山福間はええやろ、問題はその次よ
>>104
その次とは?
そもそも西山福間クラスの強さがないと白玲5期は取れんが
西山は強いけど女流がこれからも強いとは限らん
理事何人以上の承認とかの特例でよかったんやないの
>>111
なおのこと叩かれるやろw
>>121
差別が明確な今の規定よりだいぶええやろ
編入試験も最初は制度がなくて瀬川とかは特例で試験が組まれたわけやし
>>136
さらに特例やんけ
今回も
三段でも編入試験でも受けりゃええやろ
>>142
女子枠規定 vs 特例編入
の話ちゃうの
女子枠は明確な差別やし西山に限った編入なら今ほど叩かれんと思うのがワイの意見
>>173
いや編入試験受けりゃいいだけの話だがら
男子にそんなの認めんから叩かれるだけ
>>182
叩かれるかどうかじゃなくて「なおのこと」に対する指摘なんだが?
>>196
だから編入試験という手段があるのにそいつだけ特別に認めたらなおのこと叩かれるだろ
>>202
なおのことってのが明確な性差別よりか?
ワイはそう思わん
さっきの瀬川の例もそうやけど女流七段の規定だって明確な基準があるわけじゃないし将棋知ってる人なら特定個人への特例は別に見慣れとる
試験経ずにってのは叩かれるやろうけど対プロ成績一切考慮しない今の規定ほどは騒がれんわ
将棋のタイトルの序列って賞金で決まるんだけど
タイトル賞金って
1位 白玲 5,000万円
2位 竜王 4,400万円
3位 名人 3,500万円(推定)
こうなんだよな
>>114
1位棋聖5000万円
2位白玲5000万円
3位竜王4400万円
では?
結局のところ、女子枠かどうかと言われたら女子枠でしかないんよね
惜しかったとはいえ三段リーグ突破できずに編入試験も落ちとるわけやし
本人に実力がないと言う訳ではなく、実力あるなら尚更普通にプロになるべきやったわ
西山は女流は他の棋士と違って棋譜が大量に残ってるという特大ハンデを背負って三段リーグ戦ってたからな
その中で14勝4敗はまあほぼプロと言っていい実力はある
ほぼプロって言うだけでプロではないんだが
>>133
奨励会時代の他の棋譜はアクセスされないが、女流の方は全部見られるからってこと?
>>133
棋譜がって言うやつおるけど別に強制されて女流入ったわけちゃうねんから男と同じように三段リーグ敗退後はアマから編入狙ってもええのにな
自分から女に甘い制度利用しておいていざ編入に不利に働いたら被害者ぶるの悪質すぎるわ
>>133
当時の女流の棋譜とか研究する価値がそもそもない
>>168
アホか
人生懸けて三段リーグ戦ってるやつが相手の棋譜あったら研究せんわけないやろ
>>979
他の人が人生賭けて奨励会で日夜研究してた中で女流で遊んでたの?
>>989
なんでこういう日本語苦手なやつおるんやろうな
将棋みたいな伝統と人気あるものででかいスポンサーとはいえやりたい放題できるんやなぁ
>>207
人気あったらスポンサー選べるでしょ
>>207
もうぼーっとしてたらいつどうなるかわからんからな
隣の囲碁は歴史あるでっかいタイトルが大幅に規模縮小されたし
>>207
人気あるわけないやろ嘘つくな
だから実力があるなら三段抜けられるし編入試験も受かるから
西山これ本心では断りたいやろなぁ
スポンサーの圧力に配慮して結局棋士選択することにはなるんやろうけど
アイドルをプロ棋士にするならともかく、西山はプロの中でやってける最低限の実力あるからええんや
プロは最低限の実力あれば後は人気が大事
西山より将棋界に注目させられる男性棋士何人いる?藤井とあと数人でしょ?
まして西山と同じレートの男性棋士なんて皆知らんやろ?
>>226
そもそも西山が注目されてるのかが疑問なんやが
将棋知らん人からしたらプロ棋士に女子枠作られてて頭おかしいみたいな感じやろ
>>226
今の西山の注目って橋本とか日浦とかそういう意味の注目やぞ
それでええんか?
>>226
女性ジョッキーの騒がれたときと似てるな
いうて騎手は海外はガチなのおるしだいぶ差ないほうか
>>430
女騎手は最初ゴミみたいのしかいなかったけど今年G1二つも勝って見る目変わったと思うわ
>>430
女性ジョッキーはお情けでなれたとしても勝てなければ乗せてもらえなくなるから
莫大な金かかってるからいくら馬主の道楽とはいえ
明らかに場違いなやつを乗せるって話にはなりにくいはずや
あとやらかしたら騎乗停止とかもあるし
>>430
ジョッキーは男女で斤量差あるん?
>>440
平場ならある
>>440
平場っていう大した事ないレースではある
まぁあっちはスポーツでもあるけどギャンブルというのがメインだし馬も当然牡馬牝馬で斤量違うしな
何ならハンデ戦もあるし
>>453
重賞やとハンデなしなんやね
まああっちはスマホ問題で大量に処分食らってたりしとったみたいやけど
てか女はなんでもっと将棋頑張らないんや
普通にプロになれる棋力あるだけでトップ女優とかアイドル並みにチヤホヤされるんぞ
めっちゃ穴場やん
金メダリストとかなるよりよっぽど難易度低いやろ
>>240
頑張ったところでトップに立てる世界じゃないだろ将棋って
>>240
三段リーグがそれくらいやばいからや
>>256
でも三段リーグで戦えるくらいの実力になれば女流で悠々食っていけるやろ?
>>271
そこまでいける棋力あったら年収1000万コースだろうな
>>271
せやな
女流で悠々食っていけるのと棋士になるのじゃレベルちゃうんやろけど
>>282
だから男子と違ってプロ棋士目指してガチって例え三段リーグで涙を呑んでも将来は明るいからやらん理由ないよな
これだけ好条件でわざわざ女子枠作る意味あるん?っていう
>>306
頑張らなくてもそれ以上に食っていけるなら普通頑張らないやろ
>>306
そもそも奨励会入れるだけで天才やしそこでガチるやつは金のこととかそんな考えてないと思うで
>>240
客層がアイドルより酷い
イベントとか行くと女流をコンパニオンくらいにしか思ってない爺がいっぱいいる
>>269
コンパニオンの方がまだ1,2年稼いで辞めれるからマシよな
将棋始めたら女児の時から爺に手握られる
西山福間は強いからプロ棋士にしてもどうにかなると思うけど
今後弱い時代が来たら棋力確保できなくなるやろ
常設ルートにすべきではない
って意見見たわ
妥当やと思う。
>>382
西山福間は制度使って編入するとしてもその次はさすがに辞退しそう
その辺りは結局対プロの実際の成績見てフリクラ上がれそうか見て決めるんちゃうか
それが常態化したら勝率も条件に組み込まれるとかありそう、とうかそうなってほしい
>>382
ハレーションは当然受け入れる棋士の方で起こってるが根本的には女流に安住させず女流の停滞した棋風をなんとかぶち壊したいという女流側の改革やと思うんよな
女流戦出られると言ってもまあ実際高額タイトル以外出ないしそこで時間の大半割いた棋士の方で学んだもの発揮させてなんとか変わってくれって策やろ
>>382
この二人だけを特例でフリークラス挑戦認めますってのを出来るだけスムーズにやりたかったんやけど
二人とも編入試験で負けてしまったからなぁ
>>486
まあ勝てば後輩の女性棋士のいいモデルケースになったやろけど
そうじゃない形で政治的に棋士認定されたってのが微妙なとこよなホンマ
女だって実力で互角にやれるんだって示さないと夢を見て目指す奴がいなくなる
「女性と男性が対局するときは駒を落とす」
これルールにすれば女性差別解決するやん
>>463
なお
>>467
角落ちでもあかんのか…
>>467
これいつ見ても草生える
主催者も気まずそう
なんとか女棋士を入れたい
↓
適任者は西山しかいない
↓
西山をプロにしよう
だからこれは西山の為の制度なんだよな
女子枠とかいうてる奴は分かってない
これは西山枠なんや
西山に断る権利はないんや
>>490
岩田とか地方騎手を中央に入れさせまくってたのを思い出した
>>490
どの世代でも一定の実力が担保されるとは限らないからなあ
だから特例で棋士にしたほうがいいんだよ
>>490
この人が消えても制度は残るんやけど
今後どうすんや
>>495
西山がフリクラのまま引退したら棋力の担保は無かったということで制度を廃止すればいい
C2に上がっても勝ち越しはできそう
実力で言えばプロになってもいい棋力ではあるのが面倒なポイントなんよな今回のコレ
白黒ハッキリつかんねん
>>551
なお三段リーグも編入試験も落ちている模様
>>551
奨励会突破できなかった奴がプロになれる棋力であると証明するためには棋士編入試験を突破しなきゃ話にならんぞ
それができない奴はプロとしての実力がない
>>551
編入試験落ちてるの知らんの?
因みに男で編入試験落ちた奴おらんのやで
>>551
チンチャそれな
西山は正規ルートは通れなかったけれど特例として通しても文句は出ないくらいには指せる
制度がおかしい
>>587
だったら編入試験で落ちるなよ
男で落ちた奴おらんのやで
>>551
何をもって必要な棋力とするかは難しいからな
受かったプロより強いけど時代が悪くて落ちた奴だっておるわけやし
今までは運も実力のうちみたいな制度設計だったから、女流で上げるくらいならそこを緩めて14勝はセーフとかにすればよかったんや
囲碁とか昔から女流棋士採用試験やってて女の方が簡単にプロ棋士になれるのに誰一人として騒いでないのなんで?
将棋で同じことやったら大炎上するやろ
>>605
騒いでる奴は何も知らんから
>>605
歴史がちゃうからや
女貴族にとって囲碁は平安時代に既に必須教養やった
>>605
将棋はプロになれたら食える保証があるやん
チェスにプロ制度はないし囲碁もチェス寄り
プロ利権みたいなものがない
>>628
囲碁は固定給ないんだっけ?
弱かったら食えないプロゴルファーとかプロボウラーみたいなもん?
>>605
女流採用経由やと何段かまでは女流基準の手合い料に抑えられるから完全に正規の棋士であるとは言えへん
>>669
対局料違うの?
AIは同じって言ってたけど
>>701
手合い料じゃないわ固定給が違うわ
五段以上で正棋士と同じになる
それを嫌って正規ルートでプロになる女もいた
西山福間抜けるのが5-6年後として12-3年後には誰か候補出るんやろか
>>629
上2人が女流杯来なくなったら相対的に強い奴上がるんやない?
なんかプロがマイナーリーグ荒らすの批判起きそうだし
>>629
結局市代里見西山の3強なんやねえ
この3人はフリクラ権利はあってもよかったと思うわ
>>629
中やないの
>>659
中もそんな若くないぞ
編入試験の対戦相手がキツすぎるのはあるやろな
ここにメスを入れて緩和してから西山に挑戦して貰うべきやった
>>646
女流2人はデータがありすぎて研究されるから突破すんの無理ゲーって聞いたわ
>>646
奨励会より編入試験のほうが楽ってなったら本末転倒やろうし
>>646
一定棋力のAIとかでもええな
試験官がキツいのもあるけど仮に受かっても片八百長疑われるとかあるやろうし
>>646
そう?
女子2人以外は全員受かってる試験なんだけど
>>646
言うて折田も小山もそれなりにキツい相手でしっかり勝ち越してるからな
稲葉兄が編入試験資格取った時にもし受けてたら流石に相手がキツすぎるって言っていいと思うけど
>>692
編入試験は大体データないから対策しにくいけど
女流でのデータが山ほどある2人はクッソ不利やと言われとるやん
>>713
無給でやっとる奨励会員と違って将棋で金貰ってる訳やし仕方ないわ
>>713
なら女流やらずにアマで受験資格得たらええだけや
女流やることで女流枠でプロ棋戦稼げるからアマより断然編入試験受けやすい利益受けといて、不利な部分だけ文句言うのは筋が通らん
これだいぶ分かりやすい
>>696
でも将棋界に貢献してるのは?
白玲5連覇とか他の人だとふつうに無理だよね
>>772
5連覇じゃなくて通算5期な西山以降に棋力がないのが通る可能性があるから連続5期にすべきやと思うけど
>>772
いや通算5期や
>>772
通算だから今後も出てくるやろ
東京大学でも「分断を超えるプロジェクト」の研究者公募(女性限定)が始まる
>>775
多様性(女性限定)
これほんま皮肉効いててええな
>>775
あはは
>>775
すでに男だらけなんやろ?
アマ参=女流2
アマ四=女流1=奨励会65
アマ五=女流初弐=奨励会43
アマ六=女流参~=奨励会21
アマ七=西山福間=奨励会初弐
なんとなくのイメージ
>>792
なんで奨励会3段経験者が奨励会初ニになるんやw
>>792
アマの段1つと奨励会の級1つは比べものにならん
というかアマの段位は奨励会の級や段のピラミッドの下層という認識が適切やで
>>792
アマ三段で女流になるのはまず無理やと思う
上野姉も一般試験で星1個差で負けて次の女流試験で通ったけど
今じゃ虎丸と福岡倒して優勝するほどやからな
>>800
上野姉妹藤沢はほんまやばいわ
7大タイトルどっかで取りそう
直近18試合
2026年7月3日 ◯ 後手 黒沢怜生八段(棋聖戦)
2025年6月10日 ◯ 後手 小山直希四段(棋聖戦)
2025年1月22日 ● 柵木幹太四段(編入試験第5局)
2025年1月10日 ◯ 柵木幹太四段(編入試験第4局)
2024年11月22日 ● 柵木幹太四段(編入試験第3局)
2024年10月17日 ◯ 後手 谷合廣紀四段(棋聖戦)
2024年10月17日 ◯ 先手 小山怜央四段(棋聖戦)
2024年10月2日 ● 先手 山川泰瑠四段(編入試験第2局)
2024年9月10日 ◯ 後手 高橋佑二郎四段(編入試験第1局)
2024年7月26日 ● 先手 岡部怜央四段(王座戦)
2024年7月4日 ◯ 先手 梶浦宏孝七段(竜王戦)
2024年6月13日 ◯ 先手 木村一基九段(王座戦)
2024年6月7日 ◯ 後手 阿部健治郎七段(棋聖戦)
2024年5月17日 ◯ 後手 川上猛七段(竜王戦)
2024年4月23日 ◯ 後手 佐藤秀司八段(王座戦)
>>821
フリークラスよりは強そう
>>821
ミス寸前×
実際フリー落ちせずにc級で戦える実力はあるんか?
>>830
フリクラスタートや
実力はあるから!→じゃあなんで正規ルートじゃないの?
この押し問答が絶対存在するのが詰んでる
実力で黙らせればいいってのはそうなんだけど
黙らせる実力あるなら尚更正規ルートで(ry
>>874
この問答将棋ファンに分が悪すぎる
負けや
>>874
せめて入った後に連勝して大活躍ぐらいせんと誰も納得せんよな
責任はスポンサーやけどその筆頭は結局女流プロやし誰も幸せにならんよ
>>874
スポンサーに逆らえないから
論理を曲げて横紙破りを通そうとしてる
>>874
まずその正規ルートがどれだけ機能してるのかやな
現状はうだつの上がらない6段7段止まりのおっさんが量産されてるわけで
そんなら別に一人くらい別ルートから入ってきてもええやんってワイは思うね
>>895
正道を疑うのは別に構わんし不正解を一つくらい出しても変わらんって考え方は現場ではありがちやけど将棋界のトップの考えとしてはアウトやろ
>>895
その理屈に乗るなら男も使える「別ルート」ならいくらでもええと思うぞ
>>895
よくないですよ
一人くらい、もう一人くらいと許し続けた結果大学の女子枠はどんどん拡大し続けてるからね
将棋もそうなるよ
>>904
それでええよ三段リーグ厳し過ぎるって
どうせ制限付きのフリクラなら導線増やしてええわ
>>895
逆にいえば別にいらんよね
どうでもいい存在のところにどうでもいい奴が行くんやろ?
>>905
間口が広がるのはええんやない?
本当に将棋界が必要とする実力なら3段リーグの中からトップオブトップでプロ入るでしょ
女流に押しのけられて入れませんでした、みたいな人なんか申し訳ないけどこの程度の人らやろ?
>>931
村田は藤井負かしかけたことあるし
金井はタイトル挑戦までいったことあるだろ
>>949
あれはマジで勿体なかったな
あそこで勝ってたら全冠制覇できてへんし
結局なんで女さんって弱いの
大一番でのストレス耐性の差?
>>890
生理説とか色々な事は言われとるけど謎やで
>>890
基本は人口やろ
人口おらんと研究会もやりにくいしな
>>890
パターン暗記ゲーなのに暗記をガチってないから
女で東大合格する奴は普通にいるんやから将棋だけ弱いのはそういうことやろ
男女差はあるけどここまでここまで弱いのはそれが理由
>>890
やっぱり一番は稼得が懸かってないからちゃう
棋士になれなきゃ路頭に迷う男と、棋士になれなくても女流や結婚の選択肢がある女では覚悟が違うわ
>>914
米長の林葉評価とかクッソ高かったしな
後にタイトルを獲ってA級まで上がった中村大地より才能は全然上と言ってたし
まあ話を盛ってホラ吹いてるってのはあると思うけど
ひろゆきも参戦しとんな
>>917
アファーマティブアクションとかいう日本でのみ性差別の目的で使われとる謎の制度
>>923
貧乏学生「進学できません」
田舎学生「進学できません」
女子学生「男子より進学率高いです」
日本人「ほなアファーマティブアクションとして難関国立大学に女子枠が必要や!!!」
>>965
AO入試が一番やべーわ
金持ちのガキいれたついでに庶民もいれたるわ枠やし
ぶっちゃけもう実力とか無視してMリーグみたいなのにすればええんちゃうん
実力主義ですみたいな顔しときながら、変なルール追加するから言われるわけで
>>908
元々フリークラスは厳密な実力担保とかはされてないねん
1番重要な順位戦には参加できない
>>908
せやで
100メートル走と違うからな
フィギュアスケートやねん
>>908
プロは給料担保されてるから無理なんちゃう
>>942
プリクラはされてない認識やわ
基本給がでるのはC2からやろ?フリクラ棋士は成果給のみって思ってたんだが違うんか?
プロ編入試験の資格ならそれなりの棋力は担保されてるんやからそれと合わせればええやん
てか女性棋士はAIのおかげで全然誕生する機会今までよりは増えそうやけどな
棋譜食わせるだけで1人で研究できんねんで、肩身狭い男所帯に単身突撃する必要もなくなってガチで女性や田舎モンが将棋を本気でやる敷居は易しくなったやろ
>>910
あとは青春全部捧げてガチれるやつがどれだけいるかやな
ハクレイの5000万が恒久的な棋戦って保証あるならガチ勢がちょいちょい出てきそうだが
こんなん今後一生バカにされ続けるの確定してるのになんで女ってこういうことするんやろうな
>>927
やってるのは男だぞ
>>927
ゴリ押ししてるのは死ぬ間際のジジイ定期
>>927
まだ本人は権利行使するとは言ってないぞ
>>927
提案したのも決めたのもジジイ定期
ワイ(スマホ装備)
これに全員勝てない時点でどうでもええやろエンタメやし
当時最強の羽生が電脳戦逃げ回ったのが全て悪いよ
>>950
意味わからん
数学甲子園で「パソコン使えば良いじゃんw」って言ってたクラスの嫌われ者思い出した
>>957
あんだけパソコンに将棋は無理だよwwっていってた歴史を知らん人?
>>959
ゲームセンターで2回負けた定期
次になれる人でてくるんかな
誰もなれなくてまた制度変えるとかになったりして
謎の勢力「この人は実力はガチだから女子枠じゃない!!」
敵「じゃあ奨励会や編入試験受かってプロ入りすれば?」
これ強すぎない?
てか体力差は女も普通に認めてるのに知能差は頑なに認めへんのなんなん
片方認めたら一緒のことやと思うんやが
女子枠ではなく女流の別リーグ枠やからな
CPBLのガチ最強打者王柏融が代表戦での大活躍を引っさげてついにNPBに!みたいなもんで普通にワクワクすると思うんやけど男女論界隈は脳焼かれてるからいかんわ
>>966
例えが王じゃ結果は…
>>966
なんかの情報番組でプロ棋士と女流棋士の待遇差を聞いてコメンテーターがキレてるのを見た事あるわ
確か女流の山口か誰かが出てたと思うがその批判が的外れすぎてちょっと困ってた
男女問わず使える特別推薦枠にでもすりゃ良かったのに
将棋の普及もプロの仕事なんだからその面で他の棋士より優れていると主張できるし
西山まではいいんだよ西山までは
それ以降はなっても黒歴史やぞ
>>988
今後奨励会普通に突破する女出てきたら西山すら黒歴史だぞ
なんというか3段リーグを神聖化しすぎやないか?
ワイには「社会人からプロなんてありえない!本当に実力があったら高卒でプロ入るよね?」って言って社会人からのプロ入りを拒んでるようにも見える
>>994
それは君が無知なだけでしょう
第一号は正規のルートやないとアカンやろ
今後正規のルートを突破したのに第一号じゃないのはアカンやろ